{"id":1443,"date":"2014-06-19T22:53:57","date_gmt":"2014-06-19T20:53:57","guid":{"rendered":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/?p=1443"},"modified":"2014-06-19T22:53:57","modified_gmt":"2014-06-19T20:53:57","slug":"money-money-money-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/?p=1443","title":{"rendered":"Money Money Money 2"},"content":{"rendered":"

J’ai d\u00e9ja parl\u00e9 du tiers payant (money money money<\/a>), avant que l’on ne parle du tiers payant g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. Comme c’\u00e9tait \u00e9videmment hyper intelligent , je vais remettre apr\u00e8s ce que j’avais dit mais \u00e9tant donn\u00e9 l’actualit\u00e9<\/a>, je voulais faire un petit point.<\/p>\n

Pour r\u00e9sumer, mon avis personnel et qui n’engage que moi (et dont on se fiche surement) \u00a0c’est que je suis tr\u00e8s favorable au tiers-payant que je pratique de mani\u00e8re quasi-syst\u00e9matique. C’est un point de vue id\u00e9ologique d’une part et pratique d’autre part. Je suis convaincue et les \u00e9tudes le montrent que le tiers-payant n’est pas inflationniste<\/a>, et que la surconsommation de soins ne vient pas du patient mais du m\u00e9decin et de son \u00e9ducation des patients et je suis surtout convaincue que les patients ne sont pas moins respectueux s’ils ne payent pas, les miens sont tr\u00e8s respectueux en tout cas . Je ne pense pas que le fait de payer change quelque chose.<\/p>\n

Je pense \u00e9galement que le tiers-payant est r\u00e9ellement utile et m\u00eame n\u00e9cessaire pour beaucoup de patients pour qui le paiement est r\u00e9ellement un frein et entraine un retard de soins. Penser le contraire est \u00eatre \u00e0 en dehors de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Par contre, je ne pense pas que le tiers-payant g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 soit une bonne id\u00e9e. Et la tournure que prennent les choses me rend triste et d\u00e9pit\u00e9e.<\/p>\n

On part d’une situation o\u00f9 le tiers-payant est relativement peu pratiqu\u00e9 et on veut arriver au tiers-payant g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 tout d’un coup! Mais pourquoi??<\/p>\n

Tout le monde se rend bien compte qu’au niveau pratique, le tiers-payant sur la part de la mutuelle, \u00e7a va \u00eatre le bordel total, et \u00e7a va surement pas marcher, \u00eatre retard\u00e9 plein de fois et m\u00eame si \u00e7a marche, \u00e7a va \u00eatre chiant.<\/p>\n

Pourquoi aussi le rendre obligatoire? Obligatoire est le mot qu’il ne faut pas prononcer \u00e0 des m\u00e9decins lib\u00e9raux. C’est juste pour braquer tout le monde et foutre le bordel? Alors certes, si on ne rend pas obligatoire, il risque d’\u00eatre peu pratiqu\u00e9 mais je pense qu’il y a d’autres moyens que de rendre obligatoire pour promouvoir quelque chose. Et de plus je peux comprendre que tout le monde ne soit pas de mon avis et ne veuille pas se laisser imposer une pratique dans laquelle il ne se reconnait pas.<\/p>\n

N’aurait-on pas pu dans un premier temps imaginer de promouvoir et d’\u00e9tendre le tiers-payant sur la part obligatoire. Actuellement, il y a encore des caisses qui r\u00e9primandent les m\u00e9decins qui le pratique. On aurait pu promouvoir largement le tiers-payant aupr\u00e8s des m\u00e9decins et des patients, peut-\u00eatre m\u00eame rendre obligatoire aux m\u00e9decins \u00a0le tiers-payant social, ou imaginer des primes ou que sais-je et puis \u00e9ventuellement un jour le g\u00e9n\u00e9raliser.<\/p>\n

Et\/Ou dans un premier temps, le limiter \u00e0 la part obligatoire. D\u00e9j\u00e0 \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 une grande \u00e9tape. Honn\u00eatement, en faisant le tiers-payant comme je le fais, il reste peu de situations o\u00f9 le paiement est vraiment un probl\u00e8me et dans ce cas, je ne fais pas payer la part de la mutuelle. Oui je pr\u00e9f\u00e9rerai que personne ne paye mais \u00e7a va \u00eatre un casse-t\u00eate pas possible de jouer avec toutes les mutuelles et les avantages qui vont \u00eatre obtenus (et qui existent vraiment) ne valent pas dans l’\u00e9tat actuel des choses le bordel que \u00e7a va \u00eatre. M\u00eame moi,\u00e7a m’emmerde, c’est pour dire.<\/p>\n

Et puis c’est se mettre \u00e0 dos tous ceux (qu’ils aient raison ou tort) qui ne veulent pas du tiers-payant et je ne pense pas que ce soit judicieux .<\/p>\n

Donc je suis triste parce que j’entend des choses qui me font mal, parce que je lis des phrases comme \u00ab\u00a0ce sont les b\u00e9n\u00e9ficiaires de la CMU qui oublient le plus d’annuler des RDV\u00a0\u00bb que je trouve aussi fausse que choquante, parce que tout le monde se l\u00e2che sur le sujet et que je sens que \u00e7a peut d\u00e9border vite, parce qu’on stigmatise des populations qui ne le m\u00e9ritent pas. C’est \u00e9tonnant d’avoir si peu de consid\u00e9ration pour les patients. Je suis d\u00e9pit\u00e9e de voir ce que certains de mes confr\u00e8res pensent, m\u00eame certains que j’appr\u00e9cie. J’essaye de comprendre pourquoi le tiers payant fait peur<\/a>\u00a0et je me rend compte une fois de plus que mes id\u00e9es sont minoritaires. Cela m’afflige et me rend triste comme souvent quand je regarde le monde qui m’entoure.<\/p>\n

Et du coup, je suis d\u00e9\u00e7ue de cette mesure que je trouve contre-productive. Peut-\u00eatre que dans quelques ann\u00e9es, le tiers-payant sera en place et que tout roulera, et que je me dirais que finalement Marisol Touraine a eu raison et que la vie sera belle. Mais comme je n’y crois gu\u00e8re et que je ne vois sur ce sujet que des probl\u00e8mes se profiler \u00e0 l’horizon, je me dis que pour l’instant, au lieu de promouvoir le tiers-payant, cela donne l’effet contraire. Non seulement on ne parle que du tiers-payant et du coup on ne parle pas de tout le reste mais en plus on en parle en mal alors que LE TIERS-PAYANT C’EST TROP BIEN EN FAIT!!!!<\/p>\n

ET LES BENEFICIAIRES DE LA CMU SONT AUSSI RESPECTUEUX QUE LES AUTRES!!!<\/p>\n

Pour les courageux:voici ce que disais il y a un an :<\/p>\n

Money,money,money<\/p>\n

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Publi\u00e9 le\u00a0<\/span>
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Cela fait longtemps que je voulais parler du tiers payant mais je sais que cela va surement faire d\u00e9bat.A plusieurs reprises et aujourd\u2019hui encore, j\u2019ai aper\u00e7u sur twitter des discussions sur le tiers payant. Du coup, voil\u00e0, j\u2019ai eu envie d\u2019en parler, plus exactement de reprendre un brouillon laiss\u00e9 \u00e0 l\u2019abandon (oui en m\u00eame temps c\u2019est pas un sujet hyper fun).Encore une fois, ces propos n\u2019engagent que moi et je donne juste mon avis et mon ressenti sur ce sujet.<\/p>\n

J\u2019ai, d\u00e8s mes premiers contacts avec la m\u00e9decine g\u00e9n\u00e9rale connu le tiers payant et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9e en discutant avec des m\u00e9decins ou des personnes de mon entourage de voir que cette pratique \u00e9tait finalement rare. Dans le 93, elle est beaucoup plus r\u00e9pandue qu\u2019ailleurs m\u00eame si tous les m\u00e9decins du 93 ne la pratique pas. J\u2019ai appris ensuite que la CPAM du 93 tol\u00e9rait le tiers-payant\u00a0 mais que ce n\u2019\u00e9tait pas le cas d\u2019autres caisses comme \u00e0 Paris par exemple. D\u00e9sormais,\u00a0les textes\u00a0<\/a>font entrer la pratique du tiers-payant comme possible au niveau national \u00ab\u00a0si la situation le justifie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

D\u2019abord: qu\u2019est ce que le tiers-payant?<\/strong><\/p>\n

Le tiers-payant comme son nom l\u2019indique est le fait que les honoraires soient r\u00e9gl\u00e9s par une tierce personne.Cela revient \u00e0 ne pas faire l\u2019avance des frais.<\/p>\n

Dans un acte m\u00e9dical ou infirmier ou examen compl\u00e9mentaire: il y a une part qui est prise en charge par la s\u00e9cu qui est de 70% (la part obligatoire) et le reste, la part compl\u00e9mentaire qui est \u00e0 la charge du patient ou le cas \u00e9ch\u00e9ant r\u00e9gl\u00e9e par la mutuelle.<\/p>\n

Par exemple, sur les 23 euros de la consultation du m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, il y a 16.10 de part obligatoire rembours\u00e9e par la s\u00e9cu (moins les 1 euro de franchise mais l\u00e0 c\u2019est autre chose et \u00e7a devient compliqu\u00e9) et 6.90 de part compl\u00e9mentaire.<\/p>\n

Quand le malade est prise en charge \u00e0 \u00ab\u00a0100%\u00a0\u00bb (certaines maladies que l\u2019on appelle affections longue dur\u00e9e,invalidit\u00e9,infertilit\u00e9, accident de travail,certaines consultations chez la femme enceinte et l\u2019enfant), la part obligatoire rembours\u00e9e par la s\u00e9cu est donc de 23 euros pour une consultation de m\u00e9decine g\u00e9n\u00e9rale (26 ou 28 pour les enfants,33 pour les visites etc)<\/p>\n

Faire le tiers payant revient \u00e0 ne pas faire l\u2019avance des frais.<\/p>\n

A la pharmacie ou pour certains examens compl\u00e9mentaires, en g\u00e9n\u00e9ral se pratique le tiers-payant syst\u00e9matique (sauf pour ceux qui veulent pas les g\u00e9n\u00e9riques ouhhh) et int\u00e9gral:c\u2019est \u00e0 dire:le patient ne r\u00e8gle rien, la pharmacie ou le labo etc, sont rembours\u00e9s par la s\u00e9cu pour la part obligatoire et par les mutuelles pour la part compl\u00e9mentaire.<\/p>\n

Chez le m\u00e9decin, je ne sais pas pourquoi d\u2019ailleurs, le tiers-payant int\u00e9gral est tr\u00e8s peu r\u00e9pandu, sauf conventions avec certaines mutuelles et dans ce cas c\u2019est pareil, le patient ne r\u00e8gle rien, c\u2019est le cas notamment dans beaucoup de centres de sant\u00e9 municipaux ou mutualistes.<\/p>\n

Le tiers-payant est le plus souvent un tiers-payant s\u00e9cu:c\u2019est \u00e0 dire le patient ne r\u00e8gle pas la part obligatoire (70%) qui est pay\u00e9e directement au m\u00e9decin par la s\u00e9cu, mais il r\u00e8gle la part compl\u00e9mentaire qui lui est le cas \u00e9ch\u00e9ant rembours\u00e9e ensuite par la mutuelle.<\/p>\n

Quand il y a une prise en charge \u00e0 100%, le patient ne r\u00e8gle donc rien.<\/p>\n

Quand ce n\u2019est pas le cas, le patient r\u00e8gle ce qu\u2019on appelle le ticket mod\u00e9rateur: 6.90E pour une consultation \u00e0 23E (7.80 et 8.40 pour les enfants)<\/p>\n

Il est obligatoire (c\u2019est peut-\u00eatre un grand mot mais je crois bien que c\u2019est le cas ou devrais je dire il est habituel?) pour le m\u00e9decin de faire le tiers-payant au patient dans 3 cas me semble-t-il: accident de travail (sous r\u00e9serve de pr\u00e9senter la feuille), CMU (dans ce cas la s\u00e9cu prend en charge la part obligatoire et la part compl\u00e9mentaire) et dans le cadre du tiers-payant social je crois que \u00e7a s\u2019appelle, c\u2019est la s\u00e9cu qui donne une attestation de droit au tiers-payant notamment 1 an apr\u00e8s l\u2019arr\u00eat de la CMU ou dans le cadre de l\u2019aide \u00e0 la compl\u00e9mentaire sant\u00e9)<\/p>\n

Pour les autres cas, c\u2019est au choix du m\u00e9decin.<\/p>\n

Il faut bien-s\u00fbr dans tous les cas pr\u00e9senter la carte vitale ou au moins son attestation (mais l\u00e0,\u00e7a devient chiant parce qu\u2019il faut remplir une feuille de soins papier et le remboursement est plus long)<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e7a c\u2019\u00e9tait la partie chiante (quoi que apr\u00e8s c\u2019est ptet gu\u00e8re mieux)<\/p>\n

Ce que je fais moi<\/strong><\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s mon SNIR, (relev\u00e9 annuel de la s\u00e9cu), j\u2019ai un taux de tiers-payant de 86.7%.<\/p>\n

Le taux national \u00e9tait de 36.4% en 2008 pour les g\u00e9n\u00e9ralistes de secteur 1 (bon j\u2019ai pas de chiffres plus r\u00e9cents, j\u2019ai tir\u00e9 celui-l\u00e0 de ma th\u00e8se)<\/p>\n

Bref, \u00e7a fait beaucoup.<\/p>\n

D\u2019abord, j\u2019ai pas mal de CMU et d\u2019Aides M\u00e9dicales d\u2019\u00e9tat.<\/p>\n

Ensuite, je pratique le tiers-payant syst\u00e9matique.<\/p>\n

A mes patients,aux patients \u00e0 qui mes coll\u00e8gues ont l\u2019habitude de le faire, \u00e0 beaucoup de patients que je vois pour la premi\u00e8re fois,selon leur \u00e2ge, leurs habitudes avec leur m\u00e9decin habituel, leur niveau de vie \u00e9valu\u00e9 grosso modo.<\/p>\n

La question est plut\u00f4t:\u00a0\u00bbA qui je ne le fais pas?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Aux patients de mes coll\u00e8gues qui ne le font pas (notamment l\u2019une d\u2019elle le fait peu), ou aux miens mais qui n\u2019\u00e9taient pas les miens avant et qui avaient l\u2019habitude de tout payer,encore que je ne peux pas m\u2019en emp\u00eacher quand je vois trois personnes de la m\u00eame famille, \u00e0 certains patients de passage occasionnel\u2026et voil\u00e0.<\/p>\n

Quand les patients sont \u00e0 100%, c\u2019est pratique ils ne r\u00e8glent rien et pour les autres, ils r\u00e8glent les 6.90E et du coup,ils me donnent tous 10E et jsuis toujours en rade de pi\u00e8ces mais comme \u00e7a je gagne 10 centimes facilement \u00e0 chaque fois car quand je leur propose mes 10 centimes en pi\u00e8ces rouges, ils me disent \u00e0 tous les coups \u00ab\u00a0Non gardez les\u00a0\u00bb<\/p>\n

Et comme je le disais plus haut: je connais plein de prises en charge \u00e0 100% cach\u00e9es, pour faire payer les gens le moins possibles:invalidit\u00e9,infertilit\u00e9,et surtout maternit\u00e9:<\/p>\n

-pendant la grossesse, il y a 7 consultations prises en charge \u00e0 100% si je dis pas de b\u00eatises, et \u00e0 partir de 24 SA. Les femmes re\u00e7oivent un \u00ab\u00a0guide de surveillance\u00a0\u00bb<\/p>\n

-pour les enfants:il y a 9 consultations \u00ab\u00a0obligatoires\u00a0\u00bb entre 0 et 2 ans puis 2 fois par an jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge de 6 ans qui sont prises en charge \u00e0 100%.L\u00e0 encore, les parents re\u00e7oivent un guide de surveillance et c\u2019est not\u00e9 dans les premi\u00e8res pages des derni\u00e8res versions des carnets de sant\u00e9.<\/p>\n

Il faut cocher la case maternit\u00e9 et noter la date de d\u00e9but de grossesse ou la date de naissance pour les enfants et hop, c\u2019est facile!<\/p>\n

Du coup, pour tous les suivis d\u2019enfants, les visites syst\u00e9matiques (dont j\u2019ai parl\u00e9\u00a0ici<\/a>), les vaccinations, je ne fais pas payer. Si c\u2019est une pathologie intercurrente, je fais payer (le ticket mod\u00e9rateur en g\u00e9n\u00e9ral).<\/p>\n

Pourquoi je fais \u00e7a?<\/strong><\/p>\n

Parce que je suis un bisounours pensez-vous?<\/p>\n

Oui bien-s\u00fbr mais pas seulement.<\/p>\n

Je fais \u00e7a:<\/p>\n

-Parce que mes patients pour beaucoup d\u2019entre eux ont des revenus tr\u00e8s modestes et que m\u00eame s\u2019ils ont une mutuelle, avancer l\u2019argent, d\u2019autant plus lorsqu\u2019il s\u2019agit d\u2019une consultation pour plusieurs personnes de la famille, est un r\u00e9el probl\u00e8me.\u00a0On me demande souvent d\u2019encaisser le ch\u00e8que en d\u00e9but de mois, m\u00eame lorsqu\u2019il s\u2019agit d\u2019un ch\u00e8que de 6.90 (dans ce cas jdis oui oui et je le d\u00e9chire parce que de toute fa\u00e7on jd\u00e9pose les ch\u00e8ques tous les 36 du mois alors \u00e7a serait trop compliqu\u00e9 de tomber au bon moment) Et d\u2019ailleurs, de mani\u00e8re tr\u00e8s occasionnelle quand je vois que les patients ont de r\u00e9els probl\u00e8me d\u2019argent, je laisse tomber les 6.90E.<\/p>\n

Donc voil\u00e0,je fais \u00e7a parce que cela aide les gens qui ont des probl\u00e8mes d\u2019argent\u2026<\/p>\n

Mais pas que\u2026<\/p>\n

M\u00eame pour ceux qui n\u2019ont pas de probl\u00e8mes d\u2019argent sp\u00e9cialement, je le fais parce que<\/p>\n

-C\u2019est pratique.<\/p>\n

Oui c\u2019est pratique pour les gens, m\u00eame sans probl\u00e8me d\u2019argent,c\u2019est toujours mieux de pas payer que de payer (D\u2019o\u00f9 la r\u00e9ponse quasi unanime \u00e0 ma question habituelle:\u00a0\u00bbVous pr\u00e9f\u00e9rez payer 23E ou 6.90E?\u00a0\u00bb). Moi-m\u00eame, quand je vais chez le m\u00e9decin, je paye en esp\u00e8ces parce que je sais qu\u2019il fait le tiers-payant quand on paye en esp\u00e8ce.<\/p>\n

Et c\u2019est surtout pratique pour moi.<\/p>\n

L\u2019argent arrive direct sur mon compte en 48 heures.<\/p>\n

Pour les cartes bleues,c\u2019est pareil,\u00e7a arrive sur le compte,c\u2019est cool.<\/p>\n

Mais les esp\u00e8ces, je les mets dans mes poches (mais je les d\u00e9clare aux imp\u00f4ts hein \u00e9videmment) et je les d\u00e9pense\u2026sans m\u2019en rendre compte\u2026<\/p>\n

Et les ch\u00e8ques, c\u2019est affreux, y\u2019en a qui trainent partout, je fais les remises pas assez souvent, genre vraiment pas, du coup,c\u2019est chiant, faut mettre l\u2019ordre, les endosser, faut compter, recompter, rerecompter parce que \u00e7a tombe pas pareil,\u00e7a prend des plombes aller les d\u00e9poser \u00e0 ma banque qui est pas du tout sur mon chemin, la banque rappelle tout le temps parce que j\u2019ai mal compt\u00e9 ou que y\u2019a un ch\u00e8que pas sign\u00e9.Des fois je retrouve des enveloppes de ch\u00e8ques d\u2019il y a 3 mois\u2026Et les gens doivent pas comprendre et d\u00e8s fois \u00e7a doit pas les arranger que j\u2019encaisse leurs ch\u00e8ques un mois et demi apr\u00e8s..en fin de mois\u2026<\/p>\n

Bref, les ch\u00e8ques,c\u2019est chiant\u2026le tiers-payant,c\u2019est bien! Y\u2019a tout le temps des sous qui arrivent sur mon compte, \u00e7a donne le moral!<\/p>\n

Et puis, j\u2019ai beau r\u00e9fl\u00e9chir, je vois pas l\u2019inter\u00eat que la s\u00e9cu paye les gens et que les gens me payent, non vraiment je vois pas, autant que la s\u00e9cu me paye, \u00e7a \u00e9vite de tourner en rond.<\/p>\n

Et puis,c\u2019est pratique, quand les gens ont pas de sous du tout,comme mon\u00a0patient foutage de gueule<\/a>, j\u2019ai au moins 70%\u2026<\/p>\n

Et quand la famille d\u00e9barque en septembre \u00e0 4 ou 5 pour leur certificat de sport ou pour des vaccinations avant un d\u00e9part \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et que l\u2019on fait 4 ou 5 vraies consultations, j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 eu des discussions \u00e0 ce sujet, beaucoup ont des scrupules par exemple \u00e0 faire payer 5 consultations et en font souvent payer une en moins, en faisant le tiers-payant aucun scrupules on fait payer 5 consultations sans avoir l\u2019impression de devoir justifier les 118 euros.<\/p>\n

Donc le tiers-payant, c\u2019est pratique, vraiment!<\/p>\n

Mais pas que\u2026<\/p>\n

Au del\u00e0 de \u00e7a, il faut l\u2019avouer je pense que j\u2019ai quand-m\u00eame un vrai probl\u00e8me avec l\u2019argent\u2026C\u2019est difficile quand on arrive en lib\u00e9ral de faire entrer la question d\u2019argent \u00e0 la fin de la consultation. Cela fait entrer un nouveau param\u00e8tre en compte avec toutes les repr\u00e9sentations que cela implique.C\u2019est un sujet complexe qui pourrait \u00e0 lui seul \u00eatre un sujet \u00e0 part enti\u00e8re mais en gros, je n\u2019aime pas demander plein d\u2019argent \u00e0 un patient (genre 3 consults d\u2019enfants \u00e0 genre 75E, je suis physiquement incapable de les demander) .Pourquoi? parce que je sais que pour les gens c\u2019est \u00e9norme, parce que je sais ce que c\u2019est que de manquer d\u2019argent, parce que je gagne bien ma vie et que peut-\u00eatre une partie de moi en est g\u00ean\u00e9e et culpabilise, parce que plus c\u2019est cher, plus j\u2019ai l\u2019impression que je dois justifier par mes actes le prix de la consultation et que du coup m\u00eame si \u00e7a n\u2019a aucune pertinence, je me sens oblig\u00e9 par exemple de lever mes fesses et de prendre la tension, j\u2019ai plus de mal \u00e0 ne pas faire d\u2019ordonnance \u00e0 la fin de la consultation ou \u00e0 dire devant une grippe d\u2019homme \u00ab\u00a0prenez du doliprane\u00a0\u00bb notamment en garde \u00ab\u00a0et \u00e7a fera 65.5 euros s\u2019il vous plait\u00a0\u00bb notamment \u00e0 des gens ayant peu d\u2019argent.Bref, je me sens plus \u00e0 l\u2019aise quand les gens ne payent pas ou peu, et m\u00eame si \u00e7a m\u00e9riterait une psychanalyse,et bien du coup,\u00e7a fait un argument de plus pour le tiers-payant\u2026<\/p>\n

Donc, le tiers-payant, \u00e7a m\u2019arrange\u2026<\/p>\n

Mais pas que\u2026<\/p>\n

-En fait il faut l\u2019avouer, d\u2019un point de vue plus profond, par principe, je trouve que c\u2019est bien. Je pense que la sant\u00e9 est un droit et qu\u2019elle devrait \u00eatre gratuite pour tout le monde (d\u2019ailleurs, \u00e7a ferait des \u00e9conomies si on enlevait tous les frais de gestion, de paiement et de remboursements etc,\u00e7a serait plus simple, plus juste). Donc,\u00e7a ce sont mes id\u00e9es \u00e0 moi et je sais que je ne vais pas faire l\u2019unanimit\u00e9 (ou alors contre moi) mais cela n\u2019engage que moi et je ne vais pas m\u2019\u00e9taler la dessus\u2026<\/p>\n

-Enfin, la raison principale si je fais le tiers-payant (et l\u2019on remarquera que dans l\u2019ensemble,c\u2019est donc plus pour moi que pour les gens que je le fais), c\u2019est, comme je l\u2019ai expliqu\u00e9 plus t\u00f4t, pour gratter 10 centimes \u00e0 chaque consult. Vous m\u2019aviez pris pour un bisounours!!<\/p>\n

Les objections que vous allez me faire, je vous vois venir<\/strong><\/p>\n

-On n\u2019est pas bien rembours\u00e9s.<\/p>\n

Et ben si ..<\/p>\n

Autre question?<\/p>\n

Je d\u00e9veloppe peut-\u00eatre\u2026<\/p>\n

Ben, si, c\u2019est tout, on est rembours\u00e9s syst\u00e9matiquement en 48h avec la carte vitale, plus longtemps, c\u2019est vrai avec une feuille papier. En tout cas, en Seine-Saint-Denis, pour ne parler que de mon cas, on est parfaitement rembours\u00e9s.<\/p>\n

Et pis heureusement d\u2019ailleurs parce que avec mes 86.7% de tiers-payant, je mangerais pas \u00e0 ma faim sinon\u2026<\/p>\n

Vous allez me dire, s\u2019il n\u2019y a pas de m\u00e9decin traitant d\u00e9clar\u00e9, on est moins bien rembours\u00e9.C\u2019est vrai,mais c\u2019est rare, et puis en cochant la bonne case,c\u2019est bon, et puis au pire, il suffit de le faire que pour les patients dont on est le m\u00e9decin traitant.<\/p>\n

-Il y a des impay\u00e9s et \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e, \u00e7a fait une sacr\u00e9 somme\u2026<\/p>\n

Pas moi\u2026ou si peu\u2026c\u2019est pas grave<\/p>\n

-Apr\u00e8s, faut r\u00e9clamer \u00e0 la s\u00e9cu, c\u2019est \u00e9puisant\u2026<\/p>\n

Je sais pas, je fais pas\u2026<\/p>\n

-Il faut pointer les paiements pour v\u00e9rifier que la s\u00e9cu nous a pay\u00e9, \u00e7a prend un temps fou\u2026<\/p>\n

Ou pas, je fais pas\u2026.<\/p>\n

C\u2019est s\u00fbr que si on a un caract\u00e8re obsessionnel, \u00e7a va pas.<\/p>\n

Mais comme c\u2019est pas mon cas.<\/p>\n

Alors, d\u2019abord, les logiciels le font tous seuls<\/p>\n

Et puis je l\u2019ai fait au tout d\u00e9but, j\u2019ai remarqu\u00e9 que tout \u00e9tait pay\u00e9, j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 de v\u00e9rifier. Ma coll\u00e8gue a longtemps tout point\u00e9 (elle a arr\u00eat\u00e9 aussi d\u2019ailleurs je crois), le taux d\u2019impay\u00e9s \u00e9tait faible, \u00e7a vaut vraiment pas le coup de se prendre la t\u00eate\u2026 Et puis, si j\u2019ai des impay\u00e9s, je le sais pas alors ce n\u2019est pas grave, le principal, m\u00eame si j\u2019ai un peu moins de sous,c\u2019est que je suis heureuse non?<\/p>\n

-Certaines caisses de s\u00e9cu ne veulent pas.<\/p>\n

C\u2019est vrai, notamment \u00e0 Paris je sais\u2026Mais maintenant je crois que \u00e7a a chang\u00e9, faudrait que je cherche les textes de lois mais j\u2019ai pas le courage\u2026<\/p>\n

Et cela n\u2019emp\u00eache pas le tiers-payant occasionnel (ou m\u00eame syst\u00e9matique pour les rebelles)<\/p>\n

Voil\u00e0, j\u2019ai pas d\u2019autres id\u00e9es pour les objections pratiques mais je suis toute ouie.<\/p>\n

Maintenant, l\u2019objection supr\u00eame, \u00e9thique:<\/p>\n

-IL FAUT QUE LES PATIENTS PAYENT POUR QU ILS SE RENDENT COMPTE DE LA VALEUR DES CHOSES!!!<\/p>\n

Et bien, moi je ne pense pas. C\u2019est juste mon opinion\u2026<\/p>\n

Je ne pense pas que le fait que les gens payent change leur mode de fonctionnement.<\/p>\n

On dit que si les gens payaient plus cher, ils ne consulteraient pas pour rien, genre pour un rhume.<\/p>\n

Je r\u00e9ponds:<\/p>\n

Si quand les gens viennent pour un rhume,si le m\u00e9decin, au lieu d\u2019encaisser l\u2019argent et de prescrire de la poudre \u00e0 perlimpinpin, leur explique pourquoi il est inutile de consulter pour un rhume et se contente de prescrire du doliprane, les gens consulteront peut-\u00eatre moins pour un rhume.<\/p>\n

Deux cas de figure:ou la personne a vraiment un probl\u00e8me d\u2019argent, et dans ce cas l\u00e0, le fait de ne pas avancer les frais l\u2019aide vraiment et \u00e9vite un retard de soins parce que la personne ne vient pas pour des raisons financi\u00e8res, ou la personne n\u2019a pas de soucis pour payer, a une mutuelle et s\u2019en fiche de payer 23E, et si elle veut consulter pour un rhume, ce n\u2019est pas \u00e7a qui l\u2019arr\u00eatera\u2026<\/p>\n

J\u2019avais rencontrer un m\u00e9decin secteur 2 pour ma th\u00e8se qui me disait ceci<\/p>\n

\u00ab\u00a0-Je pense que le fait de payer plus cher s\u00e9lectionne positivement les patients et<\/em><\/div>\n
que les patients qui ne payent pas sont plus exigeants et multiplient les consultations<\/em><\/div>\n
inutiles.Ils sont plus exigeants, on leur doit .Ils payent pas mais on leur doit .-<\/em><\/div>\n
Et ceux qui payent avec d\u00e9passement d\u2019honoraires, ils n\u2019ont pas cette attitude?<\/em><\/strong><\/div>\n
-Non, pas du tout. Ce sont des patients en g\u00e9n\u00e9ral bien \u00e9lev\u00e9s .Parce<\/em><\/div>\n
que quand les patients viennent en se disant je paye rien\u2026 y\u2019a des patients viennent pour une boite de Doliprane ou un tube de Dexeryl .Le fait que les gens payent , qu\u2019ils vous donnent un petit peu plus , d\u2019abord vous avez l\u2019impression qu\u2019il faut en faire un petit peu plus et puis les gens ,comment dire ,viennent pas pour un rien , viennent moins pour un rien. Les gens ils viennent autant qu\u2019ils veulent .On voit une m\u00e8re qui vient parce que son enfant a le nez qui coule , elle vient chez le docteur ,elle fait la queue , bon chez moi elle attend moins , pourquoi , parce qu\u2019il a le nez quicoule .Bon ben quand vous payez 30 euros ou m\u00eame 22 euros et que vous les sortez , vous allez pas chez le m\u00e9decin pour un nez qui coule\u00a0-Vous ne vous sentez pas g\u00ean\u00e9 quand ils payent 30 euros de leur donner seulement du Doliprane par exemple?<\/strong>-Non parce que c\u2019est leur choix. Il y a des mamans qui ont une bonne mutuelle, elles vont venir trois fois dans le mois pour des rhinos,c\u2019est toujours Pivalone et Maxilase et Doliprane mais elle a besoin d\u2019\u00eatre rassur\u00e9e, elle s\u2019en fout de payer 30 euros\u00a0.-Ce n\u2019est donc pas une question de CMU\u2026<\/strong><\/em><\/div>\n
– \u2026Si\u2026enfin\u2026,non\u2026,voil\u00e0\u2026,bon\u2026 il y a certaines personnes qui raisonnent un peu comme la CMU .Mais c\u2019est beaucoup plus rare\u2026.\u00a0\u00bb<\/em><\/div>\n
<\/div>\n
<\/div>\n
Si on veut \u00e9viter les consultations inutiles, il faut \u00e9duquer le patient, c\u2019est tout. C\u2019est le m\u00e9decin qui est responsable de la prescription et de la consommation de soins, pas le patient.<\/div>\n
<\/div>\n
On dit effectivement souvent que les patients avec la CMU (qu\u2019est ce qu\u2019ils prennent ceux-l\u00e0) viennent pour rien et demandent beaucoup de dexeryl\u2026<\/div>\n
<\/div>\n
Alors oui ils demandent surement plus de dexeryl que les autres parce que les autres souvent ils ach\u00e8tent de la bonne cr\u00e8me de marque \u00e0 la pharmacie, ensuite dans plein de cas c\u2019est bien qu\u2019ils s\u2019hydratent la peau quand elle est s\u00e8che, les pieds quand ils sont diab\u00e9tiques..Apr\u00e8s, s\u2019il juge non justifi\u00e9 le m\u00e9decin n\u2019a qu\u2019\u00e0 pas le prescrire ce dexeryl responsable du trou de la s\u00e9cu (contrairement aux trafics sur les transports m\u00e9dicalis\u00e9s, aux cures thermales ou aux nouveaux m\u00e9dicaments inutiles voire dangereux et hyper chers pr\u00f4n\u00e9s par les labos, non c\u2019est \u00e9vident,c\u2019est le dexeryl et les patients CMU qui sont responsables de tous les maux de la s\u00e9cu) mais moi je me dis que quand bien m\u00eame mon pauvre patient qui a vraiment mais vraiment une vie difficile et qui me demande du dexeryl alors qu\u2019objectivement m\u00e9dicalement il en pas besoin, si c\u2019est son seul plaisir de se mettre un peu de dexeryl hein\u2026.<\/div>\n
<\/div>\n
Mais je m\u2019\u00e9gare\u2026<\/div>\n
<\/div>\n

On dit que les gens vont aux urgences parce qu\u2019ils ne paient pas.<\/p>\n

Je r\u00e9ponds donc: s\u2019ils ne payaient pas non plus chez le m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, ils n\u2019iraient pas aux urgences\u2026<\/p>\n

Je pense surtout que c\u2019est d\u00e9caler le probl\u00e8me. C\u2019est s\u00fbr qu\u2019il faut que les gens se rendent comptent de la valeur des choses mais ce n\u2019est pas le tiers-payant le probl\u00e8me. C\u2019est un probl\u00e8me d\u2019\u00e9ducation \u00e0 la sant\u00e9, global, sur le syst\u00e8me de soins, sur le parcours de soins, sur le co\u00fbt des choses, qui est je pense assez propre \u00e0 notre pays\u2026<\/p>\n

Il y a des gens p\u00e9nibles partout, chez les patients b\u00e9n\u00e9ficiaires de la CMU, comme chez ceux qui sont ais\u00e9s. On peut entendre tout autant \u00ab\u00a0Je m\u2019en fiche, je ne paye pas\u00a0\u00bb que \u00ab\u00a0je paye, j\u2019y ai droit\u00a0\u00bb ..<\/p>\n

C\u2019est \u00e0 nous de leur expliquer les choses et de toute fa\u00e7on qu\u2019ils s\u2019en fichent parce qu\u2019ils ne payent pas ou qu\u2019ils y ait le droit parce qu\u2019ils payent, c\u2019est le m\u00e9decin qui prescrit ou non.<\/p>\n

Voil\u00e0, mes patients payent peu, souvent pas. Ce n\u2019est pas pour \u00e7a qu\u2019ils viennent tout le temps ou pour un rien (s\u2019ils le font, c\u2019est parce que je ne leur ai sans doute pas bien expliqu\u00e9 les choses), ce n\u2019est pas pour autant qu\u2019il y a la queue devant chez moi, ce n\u2019est pas pour autant qu\u2019ils sont exigeants ou p\u00e9nibles (je vous l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, mes patients sont adorables), mais c\u2019est plus pratique, je me sens mieux comme \u00e7a et surtout, je sais que il y en aura moins (car il y en a quand-m\u00eame, m\u00eame pour 6.90E) qui ne viendront pas alors que c\u2019\u00e9tait n\u00e9cesaire parce qu\u2019ils ne savent pas comment payer\u2026<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait mon avis bien-s\u00fbr, je sais bien que beaucoup ne seront pas d\u2019accord (et encore je ne publie pas sur egora) et \u00e7a tombe bien chacun fait comme il veut.<\/p>\n

Mais peut-\u00eatre que quelques uns seront d\u2019accord, que certains, patients ou m\u00e9decins, ne savaient pas tout \u00e7a (comme moi quand j\u2019\u00e9tais jeune, notamment les consultations pour les enfants qui sont tr\u00e8s m\u00e9connues) et que mes \u00e9lucubrations nocturnes me sembleront moins soporifiques au r\u00e9veil\u2026qui sait ?<\/p>\n

Pour en rajouter une couche:voici\u00a0une \u00e9tude de l\u2019IRDES\u00a0 \u00ab\u00a0Le tiers-payant est-il inflationniste?\u00a0\u00bb<\/a><\/p>\n

\"Capture\"<\/a><\/p>\n

et puis\u00a0une autre<\/a><\/p>\n

bref, le tiers-payant n\u2019augmenterait pas la consommation de soins..on m\u2019aurait menti<\/p>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

J’ai d\u00e9ja parl\u00e9 du tiers payant (money money money), avant que l’on ne parle du tiers payant g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. Comme c’\u00e9tait \u00e9videmment hyper intelligent , je vais remettre apr\u00e8s ce que j’avais dit mais \u00e9tant donn\u00e9 l’actualit\u00e9, je voulais faire un petit point. Pour r\u00e9sumer, mon avis personnel et qui n’engage que moi (et dont on […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[54],"tags":[148,185],"class_list":["post-1443","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualite","tag-tiers-payant","tag-tiers-payant-generalise"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1443","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1443"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1443\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1447,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1443\/revisions\/1447"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1443"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1443"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.docteurmilie.fr\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1443"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}